传统需与现代相衔接
文汇报：湘西州花垣县十八洞村自2013年11月3日习近平总书记考察开始，一直备受瞩目。您如何评价一个苗族村落几年内的翻天巨变?
罗德胤：虽然我们与花垣县、十八洞村没有实质性的项目合作，但从这个村落几年来的变化可以看出，当时我们在交流中提出的一些理念———激发村民自身活力，从思想建设等内部软件入手推动外部环境改造，在十八洞村起了很大的作用。
据我所知，当年的驻村扶贫工作队队长龙秀林一开始抓的就是思想建设，扭转集体的观念。因为他当时是花垣县委宣传部副部长，所以他懂得用文化建设来统一集体思想，让村民们意识到扶贫工作不仅是领导干部的任务，更是关乎村民切身利益的大事。比如说，十八洞村组过篮球队，还搞过相亲、解决大龄男青年“脱单”，这些都有助于凝心聚力。
有了“人气”和向心力，再来推基础设施建设就好干多了，农村电网改造、自来水工程、猕猴桃基地等集体经济都是如此。现在，十八洞村也有了自己的品牌产品，比如，十八洞腊肉。还有，利用“互联网+”的方式卖桃树采摘权，具备苗乡特色的十八洞乡村旅游也慢慢做起来了。
文汇报：您觉得，十八洞村发展中，哪些经验是可以复制推广全国的?
罗德胤：精准扶贫有很多种方法，但不管是哪一种，我觉得，最重要的是挖掘当地的文化特色，生态农产品、民族节日、地方建筑都可以成为特色，将这些特色与现代化的城市生活嫁接起来，产生化学反应，这样，不论是知名度，还是现金流都有了。
以前，我们总是将精准扶贫理解成盖新房、铺马路，其实不尽然。农村固然需要现金流，但村民们也需要“自我造血”的认同感。从前为什么出现“等靠要”的陋习，主要是因为一说扶贫就砸钱，村民也很自卑，觉得自己很没用，产生依赖国家的心理。如此，恶性循环导致越扶越贫。
而十八洞村从思想建设入手，扭转了这种颓势，激发了村民自力更生的原生动力。众所周知，即使空心化的村落，还是有人的———老人、妇女、小孩，他们也需要社会的认可。尤其是老者，他们是传统文化的传承人，一旦被第三者挖掘和激活，与现代生活对接起来，就可以产生很好的经济效益和社会效益。
还有，苗绣这种特色产品，名列第一批“国家级非物质文化遗产名录”。虽然它本身主要在苗族内部循环，但一旦与外部接通，其经济效益和社会效益不可估量。就我所知，苗绣与宝格丽等奢侈品大牌合作过，这对中国传统遗产是一种继承和发扬光大。当然，
对传统的保护、与现代的结合，还存在一个度的问题。如果精准扶贫全是拆旧建新，搞高楼大厦，农村也变成水泥森林，就没有“乡愁”可言了。
把农村建设得更像农村
文汇报：扶贫工作和保护传统村落应该如何协调好?
罗德胤：现阶段，精准扶贫是国家的大事。我国是一个农耕国家，遍及乡野的村落是农耕文明最好的代表，保留这些传统村落不只是对本国人重要，对世界文明也很重要，它是我们世界文明版图中的一个很重要的板块。而在不同的地方，农耕的表现方式不一样，不同的生产地理都代表着农耕中一个环节，正所谓“靠山吃山、靠海吃海”。
第一阶段，我们需要解决的是扶贫问题；第二阶段，百姓衣食无忧之后，需要考虑的就是村落保护问题。如果在扶贫中能加入保护的理念，培养村民在发展经济的同时保护村落的意识，这是最理想的状态，但这要慢慢来做。
十八洞村是苗族村寨，我们在侗族村寨做过一个项目，或许可以说明类似问题。贵州省黔东南州黎平县是中国传统村落最多的县城，有93个，生活着侗族和苗族。我们在黄岗村做过禾仓民宿。为什么会想到把禾仓改成民宿？
首先，禾仓具备典型的民族特色。黄岗是个侗族村寨，侗族人住在森林茂密的山区，房屋整体是木结构。木头房子最怕火灾，侗族人防火首要考虑的是如何不影响生存，即保护粮食。他们在村子旁边挖个水塘，然后在上面建一个存放粮食的建筑，这就是禾仓。家家户户建禾仓，村旁就会有几十个禾仓，一起矗立在水塘之上。这就形成了一个民族特色浓郁的文化景观，有开发的潜在价值。其次，伴随着粮食产量提高和年轻村民外出打工，禾仓的作用已大大下降，有的甚至已经废弃。“回收利用”，代价较小。
我们这次在黄岗村做禾仓民宿，也只改了3个废弃的禾仓，将来可能会增加，但也不会超过6个。文化遗产属于不可再生资源，一旦改错，没办法改回去。所以，这种度的把握很重要，少量的改造是以小代价换得大效益，数量一多就可能造成大破坏。
同理可推，精准扶贫中到底要保留多少老建筑、建设多少新建筑也有一个度的把握。老建筑保护下来以后，还得有人去住。作为非物质文化遗产的人，现代人与传统人的配比应该是多少，如何达到物质遗产和非物质文化遗产的高度协调，这些都是脱贫后需要解决的问题。
十八洞村发展提出“三大原则”：人与自然和谐相处、建设与原生态协调统一、建筑与民族特色完美结合。设定这样的原则，能给村民创造希望、指明共同努力的方向，不管是发展农家乐也好，还是做成旅游景点也好，其最终的结果都是既为村民带来了经济效益，又在升级改造中保护了传统村落。